Φιλολογία καί/et lingvistica (про язык русский и прочие басурманские)

Тема в разделе "Дегенерат-Инфо", создана пользователем PennAnDragon, 6 ноя 2014.

  1. PennAnDragon

    PennAnDragon Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11 май 2014
    Сообщения:
    8.517
    Адрес:
    Өфө
    По поводу числа 90, более менее удовлетворительная этимология этого числительного дана Максом Фасмером в его словаре:

    [​IMG]
     
  2. PennAnDragon

    PennAnDragon Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11 май 2014
    Сообщения:
    8.517
    Адрес:
    Өфө

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    (C)(R) 2009, 2014, 2015
     
  3. Sabbath

    Sabbath Esquire

    Регистрация:
    2 мар 2014
    Сообщения:
    302
    Адрес:
    Псковская область
    Где-то дома валяется Топонимический словарь Московской области, где очень интересно излагаются варианты происхождения тех или иных названий местности. Например, на мой взгляд очень интересный пример с городом Мытищи:
    На волоке между реками Яуза и Клязьма поставили грубо говоря будку, которая собирала определённую мзду за волок по сим местам кораблей и товаров. Мзда эта называлась "мыт". А место, тоесть эта будка - "мытище". Затем, вокруг этого мытища образовалось сельцо, которое и приняла на себя в качестве название этот термин.
     
    • Отлично! Отлично! x 2
  4. Sabbath

    Sabbath Esquire

    Регистрация:
    2 мар 2014
    Сообщения:
    302
    Адрес:
    Псковская область
    А вообще, тема безумно интересная. Деревня, в которой я живу, называется Танково. Я всю жизнь думал, что это как-то связано с бронетехникой. А оказывается, название произошло от личного имени Танко или Тамко. И основана она была после Смуты.
     
  5. PennAnDragon

    PennAnDragon Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11 май 2014
    Сообщения:
    8.517
    Адрес:
    Өфө
    Саббат, словарь щас "собираю" по частям из разных источников: у разных исследователей различные этимологии. Скоро выкладывать начну.
     
  6. Sabbath

    Sabbath Esquire

    Регистрация:
    2 мар 2014
    Сообщения:
    302
    Адрес:
    Псковская область
    Супер! :up:
    А ты прям всё издавать будешь?
     
  7. PennAnDragon

    PennAnDragon Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11 май 2014
    Сообщения:
    8.517
    Адрес:
    Өфө
    Да не:gigi:. Говорю же, диплом свой решил восстановить, для потомков:gigi:
     
  8. Sabbath

    Sabbath Esquire

    Регистрация:
    2 мар 2014
    Сообщения:
    302
    Адрес:
    Псковская область
    А не ну мало ли. Может ты его массовым тиражом хочешь его оставить. :haker:
     
  9. PennAnDragon

    PennAnDragon Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11 май 2014
    Сообщения:
    8.517
    Адрес:
    Өфө
    Исторически на территории России (если брать шире, то на территории СССР и Российской Империи) распространены около 200 самостоятельных языков и диалектов. Все они входят в несколько языковых семей:

    1. Индоевропейская;
    2. Абхазо-адыгская;
    3. Нахско-дагестанская;
    4. Картвельская;
    5. Уральская;
    6. Алтайская;
    7. Енисейская;
    8. Юкагиро-чуванская;
    9. Чукотско-камчатская;
    10. Эскимосско-алеутская;
    11. Айнская;
    12. Семитская;
    13. Сино-тибетская;
    14. Австроазиатская.
    15. Нивхский язык (изолированный).

    Согласно компаративистской теории моногенеза языков, все они произошли от одного языка-предка. В дальнейшем развившись в гиперсемью языков, в которую, предположительно, входит порядка 3000 современных живых языков планеты Земля.

    [​IMG]

    [​IMG]
     
  10. slavij

    slavij Активный пользователь

    Регистрация:
    25 фев 2014
    Сообщения:
    8.159
    Сие не поддается осознанию (моему). Как протолюди, обитающие в европейской части континента, и алтайские нопример, могли изобрести один-одинаковый язык-предок?

    Хотя, конечно, если за изначальный язык принять "У!-У!", "Аааа!", "Уээ!" и тому подобные сгустки информации - то тогда да.
     
  11. PennAnDragon

    PennAnDragon Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11 май 2014
    Сообщения:
    8.517
    Адрес:
    Өфө
    Славий, это всего лишь теория, помогающая структурно классифицировать известные языки, как живые, так и мертвые. Скажем так, это "дарвиновская теория" для языков, у которой есть свои сильные и слабые стороны, свои сторонники и противники. Одним из плюсов является то, что эта теория помогает выстроить одно глобальное генеалогическое языковое дерево.
     
  12. slavij

    slavij Активный пользователь

    Регистрация:
    25 фев 2014
    Сообщения:
    8.159
    Ну да. Австралийский кот наверное поймет, о чем ему мяучет европейский кот. А! Дельфины :aaa: все понимают :-)
     
  13. Sabbath

    Sabbath Esquire

    Регистрация:
    2 мар 2014
    Сообщения:
    302
    Адрес:
    Псковская область
    Мне кажется, этот прото-язык существовал ещё до того, как хомо-сапиенс распространились по Земле. Когда мы все жили в более-менее одном месте. А затем уже, с ходом миграции, прото-язык начал распадаться.

    [​IMG]
     
    • Согласен Согласен x 1
  14. PennAnDragon

    PennAnDragon Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11 май 2014
    Сообщения:
    8.517
    Адрес:
    Өфө
  15. BeegD

    BeegD Активный пользователь

    Регистрация:
    22 окт 2014
    Сообщения:
    1.505
    Это карта не языков, а первичного расселения людей. К тому же неточная. Америку алтайцы заселили. А по карте то ли монголы, то ли китайцы. Ну и ваще щелкающие языки готтентотов и бушменов совсем какие-то отдельные. Хотя признается, что именно они заселяли бОльшую территорию Африки ещё до массового расселения негров и, возможно, являются расой, из которой произошли все остальные
     
    • Отлично! Отлично! x 1
  16. PennAnDragon

    PennAnDragon Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11 май 2014
    Сообщения:
    8.517
    Адрес:
    Өфө
    спасибо, КЭП.
     
  17. Iron lady

    Iron lady Активный пользователь

    Регистрация:
    5 мар 2014
    Сообщения:
    1.196
    Адрес:
    Melbourne
    Ссори если уже было


    РАДИООБМЕН СОВЕТСКИХ ВОЕНМОРОВ ВО ВРЕМЯ УЧЕНИЙ .Перепечатано с сайта " Военное обозрение " .

    .....Я американец , но вырос в СССР , мой отец служил военно-морским атташе при посольстве в Москве . Прожив 12 детских лет вМоскве , уезжая , я говорил по-русски лучше , чем по-английски. Мои способности в русском языке были востребованы разведкой ВМС и я служил них с 1979 по 1984 год . По долгу службы и для себя , я вел журнал . Казенную часть сдавал в архив , а свою себе .
    Чтото было в записи , а в основном " живой " эфир . Я ДОЛЖЕН ПРИЗНАТЬ , ЧТО РУССКИХ НЕЛЬЗЯ ПОБЕДИТЬ ИМЕННО ИЗ-ЗА ЯЗЫКА . Самое интересное говорилось между равными по званию или друзьями , они не стеснялись в выражениях . Я пролистал всего несколько страниц своих старых записей , вот некоторые :


    -ГДЕ БРЕВНО?
    - ХЕР ЕГО ЗНАЕТ , ГОВОРЯТ , НА СПУТНИКЕ МАКАКУ ЧЕШЕТ .
    Перевод
    - ГДЕ КАПИТАН ДЕРЕВЯНКО ?
    - НЕ ЗНАЮ , ГОВОРЯТ, ЧТО РАБОТАЕТ ПО ЗАКРЫТОМУ КАНАЛУ СВЯЗИ И ОТСЛЕЖИВАЕТ АМЕРИКАНСКИЕ ИСПЫТАНИЯ ПРОТОТИПА ТОРПЕДЫ Mk-48/


    = СЕРЕГА , ПРОВЕРЬ . ДИМКА ПЕРЕДАЛ , ЧТО КАНАДЧИКВ ТВОЕМ ТАЗУ ЗАЛУПУ ПОЛОСКАЕТ .
    Перевод :
    - СЕРГЕЙ , ДМИТРИЙ ДОЛОЖИЛ , ЧТО В ВАШЕМ СЕКТОРЕ КАНАДСКИЙ ПРОТИВОЛОДОЧНЫЙ ВЕРТОЛЕТ ВЕДЕТ АКУСТИЧЕСКОЕ ЗОНДИРОВАНИЕ .

    - ЮГО-ЗАПАДНЕЕ ВАШЕГО ПЯТОГО , ПЛОСКОЖОПЫЙ В КАШУ СРЕТ , ЭКРАН В СНЕГУ .
    Перевод :
    - (ЮГО - ЗАПАДНЕЕ ВАШЕГО ПЯТОГО ? ) ВОЕННО-ТРАНСПОРТНЫЙ САМОЛЕТ СБРАСЫВАЕТ АКУСТИЧЕСКИЕ БУЙКИ В РАЙОНЕ ВОЗМОЖНОГО РАСПОЛОЖЕНИЯ ПОДЛОДКИ СЕРИИ " К " , НА ЭКРАНЕ РАДАРА МНОЖЕСТВО МЕЛКИХ ОБЪЕКТОВ .

    - ГЛАВНЫЙ БУРЖУИН СИДИТ ПОД ПОГОДОЙ , МОЛЧИТ .
    Перевод :
    - АМЕРИКАНСКИЙ АВИАНОСЕЦ МАСКИРУЕТСЯ В ШТОРМОВОМ РАЙОНЕ , СОБЛЮДАЯ РАДИОМОЛЧАНИЕ .

    - ЗВЕЗДОЧЕТ ВИДИТ ПУЗЫРЬ , УЖЕ С СОПЛЯМИ .
    Перевод :
    - СТАНЦИЯ ОПТИЧЕСКОГО НАБЛЮДЕНИЯ ДОКЛАДЫВАЕТ , ЧТО АМЕРИКАНСКИЙ САМОЛЕТ-ЗАПРАВЩИК ВЫПУСТИЛ ТОПЛИВНЫЙ ШЛАНГ .

    - У НАС ТУТ УЗКОГЛАЗЫЙ ДУРАКА ВКЛЮЧИЛ , МОЛ , СОРРИ , С КУРСА СБИЛСЯ , МОТОР СЛОМАЛСЯ , А САМ ДРОЧИТ . ЕГО ПАРА СУХИХ ОБОШЛА , У НИХ БЕРЕЗА ОРАЛА .
    - ГОНИ ЕГО НА Х-Й, Я ЗА ЭТУ ЖЕЛТУХУ НЕ ХОЧУ П-ДЫ ПОЛУЧАТЬ . ЕСЛИ НАДО , ПУСТЬ ПОГРАНЦЫ ЕМУ В ПЕРДАК ЗАВЕРНУТ , А КОМАНДУ К НАШЕМУ ОСОБИСТУ СКАЗКУ РИСОВАТЬ .

    Перевод :
    - ВО ВРЕМЯ УЧЕНИЙ ФЛОТА , ЭЖНО-КОРЕЙСКОЕ СУДНО ПОДОШЛО БЛИЗКО К РАЙОНУ ДЕЙСТВИЙ , СОСЛАВШИСЬ НА ПОЛОМКУ . ПРИ ОБЛЕТЕ ПАРОЙ СУ-15 СРАБОТАЛА РАДИОЛОКАЦИОННАЯ СТАНЦИЯ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ " бЕРЕЗА " .
    - СКАЖИ , ЧТОБЫ УХОДИЛ , МНЕ НЕ ХОЧЕТСЯ ПРОБЛЕМ ИЗ-ЗА ЭТОГО КОРЕЙЦА . ЕСЛИ ПОПЫТАЕТСЯ ПОКИНУТЬ РАЙОН , ЛИШИТЬ СУДНО ХОДА И ОТБУКСИРОВАТЬ , А КОМАНДУ - НА ДОПРОС .
     
    • Отлично! Отлично! x 4
  18. PennAnDragon

    PennAnDragon Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11 май 2014
    Сообщения:
    8.517
    Адрес:
    Өфө
    Мало кто знает, что в Хорватии глаголица продолжала использоваться даже в XIX веке, а в районе города Сень, на побережье Адриатики, вплоть до начала II Мировой войны. Отдельные случаи употребления глаголицы встречаются и в наше время. Самым ранним памятником хорватской глаголицы является Башчанская табличка, найденная при археологических раскопках в церкви Святой Луции в 1851 году недалеко от города Башка и датируемая XI веком.

    [​IMG]
     
  19. Арапхель

    Арапхель Гость

    Я ее видела :kruto:
    Про языки смешноэ:
     
    • Отлично! Отлично! x 2
  20. Арапхель

    Арапхель Гость

    Об иероглифах полезное и интересное:
    [​IMG]
     
    • Отлично! Отлично! x 3
  21. PennAnDragon

    PennAnDragon Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11 май 2014
    Сообщения:
    8.517
    Адрес:
    Өфө
    Интересно и немношко забавно.
     
  22. PennAnDragon

    PennAnDragon Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11 май 2014
    Сообщения:
    8.517
    Адрес:
    Өфө
    Со школы мы привыкли к тому, что в современном русском языке существует 6 падежей:

    Именительный/ номинатив (кто? что?)
    Пассажир ждет автобус. Самолет задерживается.

    Родительный/ генитив (кого? чего?)
    Чай моего брата. Стакан чая.

    Дательный/ датив (кому? чему?)
    Скажите ребенку не играть. Не дайте снегу растаять.

    Винительный/ аккузатив (кого? что?)
    Отца ждут дома. Человек несет сумку.

    Творительный/ инструменталис (аблатив) (кем? чем?)
    Дом построен строителем. Листок унесен ветром.

    Предложный/ препозитив (о ком? о чём?).
    О герое сложены легенды. В магазине есть хлеб.

    На самом деле это не совсем так: лингвистами выделяются еще два русских казуатива (падежа):

    Частичный/ партитив (второй родительный)
    Дайте мне немного чаю.

    Местный/ локатив (второй предложный)
    В лесу поет птица.

    Всего же в современном русском языке насчитывается 14 падежей и падежных форм.
     
    Последнее редактирование: 2 апр 2015
    • Отлично! Отлично! x 1
  23. slavij

    slavij Активный пользователь

    Регистрация:
    25 фев 2014
    Сообщения:
    8.159
    Вроде странный пример родительного "мой". "Моего" жэ
     
  24. BeegD

    BeegD Активный пользователь

    Регистрация:
    22 окт 2014
    Сообщения:
    1.505
    "Чай мой" - это вообще про глаголы и наклонения!
     
  25. PennAnDragon

    PennAnDragon Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11 май 2014
    Сообщения:
    8.517
    Адрес:
    Өфө
    Чай кого? - Моего :lol:

    Типа, мой -- глагол повелительного наклонения? Хорошо, сейчас допью чашку и пойду помою чай :-)
     
  26. Арапхель

    Арапхель Гость

    :zplyaska::zplyaska::zplyaska:ме-ме-ме-ме-местоимениэ
     
  27. PennAnDragon

    PennAnDragon Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11 май 2014
    Сообщения:
    8.517
    Адрес:
    Өфө
    Хотя да, с притяжательным местоимением я переборщил, щас исправлю.
     
  28. PennAnDragon

    PennAnDragon Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11 май 2014
    Сообщения:
    8.517
    Адрес:
    Өфө
    Притяжательные местоимения: мой, твой, наш, ваш, свой – указывают на признак предмета по его принадлежности, а родительный падеж -- это один из косвенных падежей обычно выражающий притяжательные отношения то есть отношения принадлежности. В данном примере, мой -- притяжательное местоимение в роли сказуемого. Чай моего брата будет более правильным примером, чем мой чай.

    Славий :agree:
     
    Последнее редактирование: 3 апр 2015
  29. Арапхель

    Арапхель Гость

    Импрелентативно. Притяжательное местоимение имеет тот же падеж, что и основное слово
     
    Последнее редактирование модератором: 2 апр 2015
  30. PennAnDragon

    PennAnDragon Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11 май 2014
    Сообщения:
    8.517
    Адрес:
    Өфө
    Не ругайся тут:dont:
     
  31. Арапхель

    Арапхель Гость

    Еретик!
    Чай (кого?) брата- род. падеж, поэтому и "моего"- род. падеж (имеет тот же падеж, что и слово "брата")
    "моего"= "старшего", "голодного" и любого другого брата, фактически притяжательное местоимение- это такое хитрое прилагательное со всеми свойствами прилагательного (самостоятельно не склоняется, склоняется существительное "брат", а притяжательное местоимение- за компанию).

    [​IMG]
     
  32. PennAnDragon

    PennAnDragon Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11 май 2014
    Сообщения:
    8.517
    Адрес:
    Өфө

    Хорош умничать. Я всего лишь объяснил, почему вначале привел некорректный пример: Я пью чай и Брат пьет чай. Поэтому казалось бы, что Чай мой и Чай брата. Банальная "детская" ошибка.
     
  33. Арапхель

    Арапхель Гость

    А я поумничаю. :deal: Следует корректно использовать генитивы казуативов. "Чай меня" тогда было бы.
     
    • Не согласен Не согласен x 1
  34. PennAnDragon

    PennAnDragon Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11 май 2014
    Сообщения:
    8.517
    Адрес:
    Өфө
    Генитивы казуативов :degsmile:
     
    Последнее редактирование: 3 апр 2015
  35. PennAnDragon

    PennAnDragon Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11 май 2014
    Сообщения:
    8.517
    Адрес:
    Өфө
    .............
     
    Последнее редактирование: 3 апр 2015