Отечественный синематограпх

Тема в разделе "Спутник Кинозрителя", создана пользователем Suti, 26 фев 2014.

  1. Пьянарь

    Пьянарь Жадный Геолог ДЕГЕНЕРАТЫ

    Регистрация:
    3 фев 2014
    Сообщения:
    6.111
    Дурак
     
    • Отлично! Отлично! x 1
  2. arafelka-arafelka

    arafelka-arafelka Пользователь

    Регистрация:
    23 ноя 2019
    Сообщения:
    631
    Посмотрела старинку отечественного кино- Живые и мертвые.
    Для кого-то это фильм, который они наверняка смотрели до этого, который часто крутили в детстве по ящику и т.д., а я даже рада, что смотрю его сейчас. Фильма до этого не смотрела, содержания не знала вообще.
    Фильм сделан по сценарию военного корреспондента Константина Симонова, он освещает события от начала войны до начала контрнаступления в битве за Москву. События поданы глазами корреспондентов газеты, которые ездят по фронту, участвуют в операциях, сворачивают типографии во время военных налетов, берут интервью и встают в один строй вместе с бойцами в окружении, не желая сдавать позиции.
    Он примерно о том же, о чем фильм про панфиловцев, но с поправкой на то, что снят не про абстрактных военных героев, а про себя, про своих друзей и про сводки того, что происходило в тех местах.
    Сразу бросается в глаза, что, в отличие от многих фильмов, режиссер совсем не собирается обезличивать подвиг. Мне это близко, в каких-то случаях имеет смысл говорить о народе в целом, но в этой картине всеми деталями подчеркивается индивидуальный путь человека, оказавшегося на войне. Как иллюстрация понравился момент, когда фотокор снял 39 подбитых танков, собирается везти материал в Москву, говорит Сенцову (прототип Симонова), чтобы тот написал пару абзацев, и выйдет прекрасная статья на большую полосу, а тот говорит, что скоро бой, времени писать нет, сам что-нибудь там напишешь красиво, не маленький, лучше отвези письма и фотографии родным. Это реально взгляд с фронта, "окопная правда", но правда высокая, искренняя и прорвавшаяся через всю эту браваду. Конечно, это и противопоставление фронта и штаба, герои картины живые, ругают штаб, не давший прикрытия с воздуха, офигевают от того, как они будут жить в оккупации или же принимают решение стоять насмерть несмотря на то, что в это время будут делать другие.
    В фильме сильный месседж. Разбирать его пока не буду, там еще вторая серия есть, Возмездие, ее пока не смотрела, просто пришло в голову, например, что освещается один и тот же момент в немецком фильме "Наши матери, наши отцы" и в этом. Вот это и есть столкновение двух разных взглядов, описывается реально один и тот же эпизод (оборона Смоленска (Могилева, Березины, Вязьмы, Ржева, Малоярославца- нужное подчеркнуть), но с разных сторон. В Наши матери наши отцы задумчивый немец идет через лес и рассуждает, хорошо ли убивать людей, что такое война в целом, один немец на весь фильм, а здесь не рассуждают на тему, наши ли немцы, здесь и показывают, какая это жуть жуткая. И немец здесь, мягко говоря, не один, а много-много немцев, плохих, злых немцев.
    Читала интервью с создателями новых А зори здесь тихие, им захотелось снять ремейк фильма. Так и говорят, что хотели бы с позиций современного поколения рассказать ту же историю. На кастинге спрашивали у актеров, как они вообще относятся к идее сделать этот ремейк, оказывается, 80 процентов о фильме слышали, но никогда его сами не видели.
    Вот кому-то кажется, что эта тема уже заезжена, а я, например, вообще об этих всех фильмах не знала, те же Зори посмотрела менее пяти лет назад, вот и Живые и Мертвые теперь.
    Это официальный взгляд на ВОВ- да фиг там, это серьезное рассуждение, что такое снять отступление, что такое снять горечь солдат и что такое вообще подвижничество людей.
    Герои, характеры и поступки совсем разные. В следующий раз, когда буду смотреть кино, разберу характеры, но сейчас заинтересовало, и смотрю с позиции зрителя 21 века, заинтересовало, как вообще можно подавать одну и ту же информацию. Почти в самом начале фильма у корреспондента спрашивают, что, мол, ты уже пять дней на фронте, можешь написать об этом материал. В ответ идет, что именно потому, что я это все вижу, писать нужно о другом, нужно вдохновлять, раскрывать суть.
    Перевернула восприятие автора, дало веру в Победу встреча с комдивом (командиром дивизии), которого играет Папанов, и который спокойно объясняет, что им придется драться в окружении, они все прекрасно понимают, но сдавать позиции не намерены, а тут и окопы вырыты, и ваще. Вот это фронт и есть, жесткий фильм, поднимается много вопросов, что такое трусость, и наоборот, стоит ли исполнять приказы, если они идиотские, и можно ли ослушаться их исполнять, есои это приказы, как передать информацию, если она сложная для восприятия, и насколько сильное это для всех потрясение.
    Очень интересный фильм, в одном обзоре всю авторскую задумку не раскроешь, героями движут разные идеи, фильм многоплановый и многослойный.
    79 лет назад, 7 октября 1941 года, в бой с превосходящими силами противника вступила дивизия народного ополчения Бауманского района города Москвы. Год был холодный, в ночь начался первый снег, дивизия шла в атаку несколько раз, стреляла из винтовок, кидала бутылки с зажигательной смесью в танки врага.
    Большая часть погибла в эту ночь, другие попали в плен, часть ушла в партизаны (например, Силантьев).
    Он стояли насмерть, защищая Москву, это не бравада, это просто так и было.
    К чему я об этом говорю, да к тому, что прототипом военного фотокорреспонта Мишки Вайнштейна, который очень клево снимает, носится там за кадрами по всему фронту, танкам радуется, как они живописно на поле стоят, что можно их клево сфоткать, является фронтовой друг Симонова Михаил Бернштейн, погибший в 1942 году окружении под Харьковом. Симонов прописывает образ очень ярко, с огромной теплотой, и для него, а также для зрителя это не абстрактный неизвестный солдат, не журавль, в стае где-то курлычащий, а образ, который удалось оставить в памяти. Вот об этом задумалась, когда посмотрела фильм. Фильм и художественный, и документальный. Если не любите документальные фильмы, то может и не понравится. Очень много всего сразу вкладывает, фильм про фронт, на фронт и переносит.
    Интересно, взял, рассказал о своем друге, снял фильм, получил за это призы (серьезные фестивали Карловы Вары, Акапулько) а спустя восемьдесят лет после событий, о которых там рассказывается, смотришь фильм и перед глазами стоит образ, который кто-то увековечил. И думаешл теперь, ага, вот как оно все было-то, прикольно.
     
  3. PennAnDragon

    PennAnDragon Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11 май 2014
    Сообщения:
    8.518
    Адрес:
    Өфө
    "Для кого-то это фильм, который они наверняка смотрели до этого":pray:

    "Фильм сделан по сценарию военного корреспондента Константина Симонова":pray::pray:

    "События поданы глазами корреспондентов"
    :pray::pray::pray:
     
  4. arafelka-arafelka

    arafelka-arafelka Пользователь

    Регистрация:
    23 ноя 2019
    Сообщения:
    631
    PennAnDragon, ты смысл обсуждения видишь в поиске криво составленных фраз? :spy:
    "Поданы глазами"- согласшусь, спасибо, а что странного в "Фильм сделан по сценарию военного корреспондента Константина Симонова"? Ну, сделан он по его сценарию, что теперь.
     
  5. PennAnDragon

    PennAnDragon Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11 май 2014
    Сообщения:
    8.518
    Адрес:
    Өфө
    Фильм снят по роману "Живые и мертвые". В свою очередь трилогия Симонова была им написана на основе личных дневниковых записей и публицистических очерков и статей. Первая часть романа была издана в 1959, вторая -- в 1962, третья -- в 1971. Одноименный фильм Столпера был снят по первой книге, по второй он же снял "Возмездие", третья часть не экранизировались.

    Ты второй фильм посмотрела? Насколько, на твой взгляд, экранизации соответствуют роману? Какие произведения Симонова ещё экранизировались? Чем отличаются фильмы "Живые и мертвые" и "Двадцать лет без войны"?
     
  6. arafelka-arafelka

    arafelka-arafelka Пользователь

    Регистрация:
    23 ноя 2019
    Сообщения:
    631
    Нет. Сценарий написан лично Симоновым. Это как роман Белая гвардия, а театральная постановка Дни Турбиных, вроде за основу взято одно и то же, а сюжетные линии немного разные
     
  7. arafelka-arafelka

    arafelka-arafelka Пользователь

    Регистрация:
    23 ноя 2019
    Сообщения:
    631
    Второй фильм пока не смотрела, роман не читала, потому и пишу, что для анализа нужно и посмотреть до конца, и роман прочитать, заинтересовал. Фильм выбрала, потому что у Высоцкого был такой спектакль, содержание которого тоже не знаю :-)
     
  8. arafelka-arafelka

    arafelka-arafelka Пользователь

    Регистрация:
    23 ноя 2019
    Сообщения:
    631
    Так об этом и речь. Стараюсь смотреть, не изучая творчества Симонова, а вот как если не знать, что эти люди известны (Твардовский, Симонов, Высоцкий, Тарковский, Васильев), а просто взять с полки некий фильм и посмотреть его как фильм. Просто сидишь и смотришь кино. Сегодня Звездные войны, завтра Живые и мертвые, послезавтра Токсичный мститель. :-)
    Книг Симонова не читала никаких, только стихи.
    Не читала книг о войне, Волоколамское шоссе отрывки, письма читала, много, иногда хорошая публицистика, чаще бритвенные наборы просят, они когда на войну ушли, забыли бритвы, не подумали о них, что нужно взять. В каждом втором письме просят прислать бритвенные принадлежности, иногда интересные, лирические, а иногда просто по делу: "Нюра, сходи в магазин в соседнем доме, не забудь забрать сапоги из ремонта, пришли бритву, сходи на соседнюю улицу, там дом такой-то, там служит тот-то, он со мной в одном полку, придешь, передашь привет от такого-то, возьмешь для него бритву и гостинцев".
     
  9. PennAnDragon

    PennAnDragon Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11 май 2014
    Сообщения:
    8.518
    Адрес:
    Өфө
    Блять,:palm: а для сценария он что адаптировал?

    А чем отличаются сценарии "Дней Турбиных" постановки и экранизации? Ясен пень, что снимают не по тексту книги.
     
  10. arafelka-arafelka

    arafelka-arafelka Пользователь

    Регистрация:
    23 ноя 2019
    Сообщения:
    631
    Он не по книге его снимал, он с Симоновым обсудил, что хочет экранизировать первую книгу, и Симонов написал к ней сценарий. Основа- книга, но там есть отличия, к тому же, любую книгу вообще сложно экранизировать, любой роман или рассказ нужно в виде отдельных сцен сначала разбить.
     
  11. PennAnDragon

    PennAnDragon Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11 май 2014
    Сообщения:
    8.518
    Адрес:
    Өфө
    Хуевый ты рецензент тогда. Графоман зачотный, а рецензент хуевый. Или ты не рецензии пишешь?
     
  12. PennAnDragon

    PennAnDragon Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11 май 2014
    Сообщения:
    8.518
    Адрес:
    Өфө
    Спасибо, кэп. Прям глаза щяс открыла.:deglol:
     
  13. arafelka-arafelka

    arafelka-arafelka Пользователь

    Регистрация:
    23 ноя 2019
    Сообщения:
    631
    Они по сюжету разные, Белая Гвардия и Дни Турбиных. Книга другая, мне лично книга гораздо больше нравится, но известна стала именно театральная постановка Дни Турбиных, которую очень котировал лично Сталин, а потом запретили в Турбиных, и Гвардию, а Мастера и Маргариту так вообще и не разрешали.

    Чем постановка отличается от экранизации и книги? Вообще чем?
    Книга интравертна, сидишь читаешь один, и представляешь себе образы, и то, что ты себе нафантазируешь, то у тебя и есть внутри, книга это целый мир.
    Театральная постановка идет вживую, то есть все напряжение зависит от глубины игры актеров, всё, или почти всё держится на актерах.
    В кино вообще не так, там все зависит от того, как ты это подашь, от красоты картинки и тех выразительных средств, которые используешь. Вон, Иваново детство входит в десятку лучших фильмов о Второй Мировой, не в наших даже рейтингах, а в американских тех же и общемировых, и несмотря на то что это фильм о войне, там вообще нет ни одного боя. Совсем ни одного танка, боя, только во сне один бой с немцем. А вместо этого полчаса ночную речку показывают, как она булькает по ночам, как стрекозы над ней летают и сигнальные огни иногда освещают водную гладь. Это кино, вот оно такое. И миллионы людей считают его одним из лучших фильмов о войне. Забавно.
     
    Последнее редактирование: 7 окт 2020
  14. arafelka-arafelka

    arafelka-arafelka Пользователь

    Регистрация:
    23 ноя 2019
    Сообщения:
    631
    Так я и не рецензии пишу)) а отзывы о фильмах. Посмотрела фильм- вот такие ассоциации возникли.
    Как тогда освоить это, если не смотреть, а сразу знать?)) Откуда узнаешь, если не будешь пробовать?
    Мне в фильмах интересны несколько параметров, один из них, почему вообще режиссеру или съемочной группе или кто там заводила в команде пришло в голову снять именно это, а не что-то другое. Почему Питер Джексон снимает Кинг-Конга, а не снимает Живые и Мертвые?
     
  15. PennAnDragon

    PennAnDragon Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11 май 2014
    Сообщения:
    8.518
    Адрес:
    Өфө
    :up:
     
  16. Хмырь

    Хмырь Котакбас Команда форума ДЕГЕНЕРАТЫ

    Регистрация:
    20 май 2015
    Сообщения:
    5.090
    Адрес:
    Калининград
    [​IMG]
     
    • Отлично! Отлично! x 1
  17. PennAnDragon

    PennAnDragon Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11 май 2014
    Сообщения:
    8.518
    Адрес:
    Өфө
    Арафель, а вот можешь Дни Турбиных препарировать? То есть не только пересказ сюжета ебануть, а реально свои мысли до публики донести. Очень интересно было бы почитать о Басове, Ростоцком и т.д.
     
  18. arafelka-arafelka

    arafelka-arafelka Пользователь

    Регистрация:
    23 ноя 2019
    Сообщения:
    631
    Могу, давай лучше в литературный раздел напишу чуть позже. Сегодня еще одну киношку и Дни Турбиных развернутую.
    Только согласуй с Петрушкиным, чтобы засчиталось за отзыв))
     
  19. arafelka-arafelka

    arafelka-arafelka Пользователь

    Регистрация:
    23 ноя 2019
    Сообщения:
    631
    Давно хотела спросить, ты такие депрессняковые фильмы любиш, потому что у тебя чорная душа, которую забрал Черный Властелин?
     
  20. Пьянарь

    Пьянарь Жадный Геолог ДЕГЕНЕРАТЫ

    Регистрация:
    3 фев 2014
    Сообщения:
    6.111
    Чо сразу депресняковые и чорный властелин то?
    хороший фильм, мотивирует на любовь к ближним всяким людишкам.
     
  21. arafelka-arafelka

    arafelka-arafelka Пользователь

    Регистрация:
    23 ноя 2019
    Сообщения:
    631
    Интересно, что ты любиш. Еще любиш Все умрут, а я останусь- это потому что ты максималист такой, так ведь? Любиш погружаться, познание человеческой природы. Как картины Босха
     
  22. Пьянарь

    Пьянарь Жадный Геолог ДЕГЕНЕРАТЫ

    Регистрация:
    3 фев 2014
    Сообщения:
    6.111
    ладно так и быть, раскусила меня.
    на самом деле всех люблю.
     
  23. arafelka-arafelka

    arafelka-arafelka Пользователь

    Регистрация:
    23 ноя 2019
    Сообщения:
    631
    те, которые всех-всех любят, клевые. такие, знаешь, неразборчивые, необузданные.

    К ним тянут руки всякие маргинальные личности, рабушки-мазохистки, актрисы, импозантные барышни
     
  24. Пьянарь

    Пьянарь Жадный Геолог ДЕГЕНЕРАТЫ

    Регистрация:
    3 фев 2014
    Сообщения:
    6.111
    к чему ты клонишь разговор? :lupa:
    да. и начинай копить сбережения на модный коньяк для Петрушкина, от взятых на себя обязательств ты уже отстаешь.
     
  25. arafelka-arafelka

    arafelka-arafelka Пользователь

    Регистрация:
    23 ноя 2019
    Сообщения:
    631
    Йа тебе хочу пожаловаццо. Попала в агрессивную среду, где никто не общаеццо, а только ругают меня.
    Я ведь как привыкла? Все падают передо мной ниц, ложатся штабелями, шепчут вслед, ах, какая прекрасная москвичка, дарят модные подарки, носят на руках.
    А тут как в монастыре, будто палкой по гологе. Суровый край. Но с другой стороны, я ведь делаю это не ради хайпа, а чтобы загорелись радостные глаза читающих и других лиц, так что взятые обязательства реализую.
     
    • Отлично! Отлично! x 1
  26. Пьянарь

    Пьянарь Жадный Геолог ДЕГЕНЕРАТЫ

    Регистрация:
    3 фев 2014
    Сообщения:
    6.111
     
    • Отлично! Отлично! x 1
  27. slavij

    slavij Активный пользователь

    Регистрация:
    25 фев 2014
    Сообщения:
    8.159
    А ты можешь? :lol: :lol: пиздец критик :lol: :lol: :lol:
     
  28. PennAnDragon

    PennAnDragon Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11 май 2014
    Сообщения:
    8.518
    Адрес:
    Өфө
    Не мог бы, не критиковал бы.
     
  29. arafelka-arafelka

    arafelka-arafelka Пользователь

    Регистрация:
    23 ноя 2019
    Сообщения:
    631
    Фильм Дни Турбиных поставлен на основе одноименной пьесы, которая преобразована из более полного романа Михаила Афанасьевича Булгакова Белая Гвардия. События в фильме показаны с позиции киевской интеллигенции, детей профессора. В книге есть указание на то, что это семья богослова, что приближает роман к миру самого Михаила Булгакова, а один из ключевых персонажей- врач Алексей Турбин. В пьесу внесены изменения, но дом, с таким теплом описываемый и в книге и в пьесе, и с такой внимательностью показанный в кинокартине- это действительно дом Булгакова, где писатель, врач Михаил Булгаков жил в Киеве во время Гражданской войны.
    В пьесе и в экранизации все мужчины являются военными, белыми офицерами, а единственная женщина- Елена- начитанной и остроумной хранительницей домашнего очага.
    Дни Турбиных поставлен на большом экране режиссером и актером Владимиром Басовым, который также играет роль капитана Мышлаевского.

    1244794_1 (2).jpeg

    Во время сцены боя в юнкерском училище становится отчетливо видно, какие имеено качества Булгаков неуклонно подчеркивает в Белом Движении- командование слушаются не потому, что так положено, а потому, что старшие офицеры действительно стремятся быть примером солдатам и помимо личного мужества еще и относятся к ним, как к младшим братьям.
    Эта книга, а за ней и фильм уже около века является настоящим хранителем традиционных патриархальных ценностей, именно поэтому в неспокойное время вся интеллигенция устремляется к роману, чтобы погрузиться в спокойный патриархальный уклад.
    Когда взорвали дом на Гурьянова и оцепили все здания, многие тургеневские девушки сидели дома за вышиванием и держали в руках томик Белой Гвардии, чтобы немного отвлечься.
    В книге много места отдано оранжевому абажюру, он перенесен и в фильм. Это символ уюта и именно сохранения мира, говорится о том, что никогда не стоит поспешно убегать, абажюр должен быть и создавать уют, привычный уклад жизни.

    903.jpg

    Эта атмосфера дома, нервно ожидающего, что там, за окном, на улице, охваченной боями Гражданской войны, который хочется защитить и к которому хочется вернуться, думаю, завораживает именно Басова, ушедшего на фронт мальчишкой- добровольцем и прошедшего всю войну. Он очень талантливо играет старшего офицера, артиллериста Мышлаевского, который, несмотря на свой относительно молодой возраст- около сорока- выглядит чуть суховатым умудренным опытом серьезным мужчиной. Алексея Турбина, полковника, руководящего боем, играет Андрей Мягков- главный герой всеми любимой новогодней комедии С Легким паром- это серьезная роль, и сыграна она очень талантливо. Дома он добрый малый, с ногами забравшийся на диван, а вот на улице преображается, становится талантливым и цельным командиром. Думаю, это одно из самых удачных его воплощений на большом экране.
    Роль Николки также замечательно отыграна в кинокартине, яркий, образный персонаж.
    Большое внимание уделяется взаимоотношениям в доме. Абажюр, большие часы, белая накрахмаленная скатерть, вновь появляюшаяся на столе, когда Елена дает согласие Шервинскому, сервиз, настоящая рождественская елка с красивыми игрушками- все эти предметы показывают стабильность и красоту.
    Фильм выпущен в 1976 году и, естественно, должен был рассказать о будущем пролетариата. Вначале идет песня про поезд Красный Пролетарий, который скоро приедет на выручку и наведет порядок. Интересная идеологическое оформление, но заменяет красивый момент, отраженный в книге.
    В начале книги есть сцена, когда уходит в мир иной мама семейства, и описывается небольшая киевская церквушка, вокруг май и каштаны. Вокруг красиво, цветут деревья, вербы тянутся в окно, лучи солца падают на подоконник. Это переходный момент, после которого на плечи семьи ложится много всего.
    С этого момента в сознании семьи начинаются все прения Гражданской войны, год от начала революции второй и т.д. В эфире телекомпании BBC Зеленский сказал, что его миссией на посту президента является окончание войны в Донбассе и прекращение распрей между нашими странами. На чистом украинском языке он ответил, что на самом деле в это верит, иначе бы не делал.
    Думаю, для всех русскоговорящих интеллигентных граждан фильм Дни Турбиных и книга Белая Гвардия весьма любимы и являются частью общего для наших народов культурного кода.
     
    Последнее редактирование: 13 окт 2020
  30. slavij

    slavij Активный пользователь

    Регистрация:
    25 фев 2014
    Сообщения:
    8.159
    Так ты запости свой разбор.
    Пока что ты - бессменный командир общества зануд. Посты неинтересны в любой рубрике.
     
    • Отлично! Отлично! x 1
  31. arafelka-arafelka

    arafelka-arafelka Пользователь

    Регистрация:
    23 ноя 2019
    Сообщения:
    631
    Да, болтать не мешки таскать :degumnik:
     
  32. PennAnDragon

    PennAnDragon Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11 май 2014
    Сообщения:
    8.518
    Адрес:
    Өфө
    Ты сам-то много чего полезного постишь? Или только меня за царизмъ подъёбывать пытаешься?
     
  33. Порноатеист

    Порноатеист Кошмар Каждой Матери ДЕГЕНЕРАТЫ

    Регистрация:
    17 фев 2014
    Сообщения:
    6.983
    Адрес:
    Уфа-матушка
    Чтото не могу вспомнить и найти - я писал в этой теме что я ебуся лучше гуся?
     
  34. Пьянарь

    Пьянарь Жадный Геолог ДЕГЕНЕРАТЫ

    Регистрация:
    3 фев 2014
    Сообщения:
    6.111
  35. arafelka-arafelka

    arafelka-arafelka Пользователь

    Регистрация:
    23 ноя 2019
    Сообщения:
    631
    Звучит интригующе :degumnik: