ВОВ: факты, размышления, разговоры

Тема в разделе "Эхо Планеты", создана пользователем Amdu, 27 апр 2014.

  1. Арапхель

    Арапхель Гость

    Тов. Кулик, исследователь Тунгусского метеорита, получает боевое оружие, июль 1941.



    4fa67a1681ebaec1_1024.jpg
     
  2. Amdu

    Amdu Администратор Команда форума ДЕГЕНЕРАТЫ

    Регистрация:
    27 янв 2014
    Сообщения:
    19.697
    Одну винтовку на троих Куликов :up:
     
    • Отлично! Отлично! x 1
  3. PennAnDragon

    PennAnDragon Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11 май 2014
    Сообщения:
    8.511
    Адрес:
    Өфө
    Советские военнопленные -- узники Бухенвальда, освобожденные американскими войсками.

    [​IMG]
     
    • Отлично! Отлично! x 3
  4. PennAnDragon

    PennAnDragon Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11 май 2014
    Сообщения:
    8.511
    Адрес:
    Өфө
    21 апреля 1945 года танковые части 1-го механизированного корпуса генерал-лейтенанта С.М. Кривошеина ворвались в предместья Берлина и овладели его северо-восточными окраинами.

    [​IMG]
     
    • Отлично! Отлично! x 3
  5. Amdu

    Amdu Администратор Команда форума ДЕГЕНЕРАТЫ

    Регистрация:
    27 янв 2014
    Сообщения:
    19.697
    Это танки Кривошеина? Ленд-лизовский Шерман?
     
  6. PennAnDragon

    PennAnDragon Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11 май 2014
    Сообщения:
    8.511
    Адрес:
    Өфө
    Да, первыми в Берлин ленд-лизовские шермана вошли.
     
    • Отлично! Отлично! x 1
  7. Арапхель

    Арапхель Гость

    Винтовки есть почти на всех, и по одной ручной гранате.

    0_d0da6_d112bd25_orig.jpg

    Интересно, почему шлемов нужно меньше, чем пилоток. Впрочем, шлемов все равно нету 0_d0da3_37ad506e_orig.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 22 апр 2017
  8. Арапхель

    Арапхель Гость

    Вот еще душевная очень :-) Ширина брони корпуса- 30 мм...

    список.jpg
     
  9. Арапхель

    Арапхель Гость

    Интересная судьба у Бушманова Николая Степановича, подписавшего заявку на учебные пособия, кстати:

     
  10. Арапхель

    Арапхель Гость

    Может, я чего-то не понимаю, но у Геббельса не было рождено детей в 1943-1944 гг. :tasty: :

    Может, внебрачный какой. Избежал смерти благодаря рождению внебрачного ребенка у Геббельса :trava: Хуйда. Дочь Хуйда.
    Чем дальше в лес, тем ближе партизаны.
     
  11. Арапхель

    Арапхель Гость

    Фиг с этими хильдами, в этом абвере черт ногу сломит.

    Еще про винтовки:
    Это про одну из ДНО, другое совсем ищу, попались винтовки, любимые.
    Угадайте, с какого сайта это скопировано. Новая газета? Эхо Москвы?
     
  12. Арапхель

    Арапхель Гость

    На самом деле, винтовки потом практически всем дали, незадолго до боев. Справедливости ради- к моменту боя винтовки были. Патронов мало, артиллерии, но все равно не все так плохо, как в августе, о котором идет речь в предыдущем абзаце. Информация взята с сайта fsb.ru.
     
  13. Арапхель

    Арапхель Гость

    Иван Андреевич Флеров - Герой России, уроженец села Двуречки Грязинского района Воронежской области (ныне - Липецкая область), легендарный командир первой батареи "Катюш". Расчётная артиллерийская единица капитана Флёрова показала советскому командованию перспективность данного вида вооружения. Именно благодаря успехам этого великого командира «катюши» стали столь почитаемы в пехоте.
    Расчетная единица показала перспективность нового вооружения примерно в том месте, куда выдвинулся один из полков моей дивизии (Знаменка, Марфина гора, Смоленская область).
    Вот Богатыри и Знаменка- совсем рядом.


    д. Богатырь
    Памятное место, где 6 октября 1941 г. погибла первая в Советской Армии батарея реактивной артиллерии капитана И. А. Флерова. Установлен обелиск.

    пос. Знаменка
    Братская могила воинов советской армии, погибших в 1941—1943 гг. в боях с немецко-фашистскими захватчиками. Установлена скульптура.
    Памятное место, где гитлеровцы расстреляли 120 советских граждан.
    Памятное место, где в 1941 г. были созданы истребительный батальон и партизанский отряд.
    Памятное место, где в 1812 г. собиралось народное ополчение бывшего Юхновского уезда.
     
    Последнее редактирование модератором: 23 апр 2017
  14. Арапхель

    Арапхель Гость

     
  15. Amdu

    Amdu Администратор Команда форума ДЕГЕНЕРАТЫ

    Регистрация:
    27 янв 2014
    Сообщения:
    19.697
    Ребята приурочили очередное обсуждение Катынского расстрела к выходу в России книги американского пропхессора Г.Ферра об:

    [​IMG]



    Ребятам интересующимся темой, а также Т.Арапхели, думаю, будет полезно послушать :agree:
     
    • Отлично! Отлично! x 1
  16. Арапхель

    Арапхель Гость

    Да забейте вы на эту Катынь)) Неохота глубоко рубиться в малозначимом(лично для меня) событии, если Вторая мировая война настолько масштабное мероприятие, а я только до середины 1942 года добралась, еще даже Сталинградская битва только начинается, один я убит подо Ржевом кругом.
    Мне есть, что слушать, Вассермана на эту тему катыньскую читала где-то. Если встретите инфу по Катыни, когда она стала "Сатурном", интересно почитать. А рубиться в поляках не очень интересно, лучше бункеры позырить. Подводные лодки по Днепру шастали ли?
     
  17. Арапхель

    Арапхель Гость

    Послушала все-таки тов. Вассермана полностью.
    Не уходя глубоко- факт пропажи без вести устанавливается достаточно просто: люди перестают писать письма домой. Вот человек пишет письмо в январе, пишет в феврале, в марте пишет, а потом с конца марта бац- и перестаёт писать. И в апреле не пишет, и в мае, и в июне. И больше вообще не пишет никогда.
    Как лежали кости, правильно ли проводилась эксгумация- это уже детали, важные для других целей, но не объясняющие того факта, почему они внезапно перестали писать домой весной 1940.
     
    Последнее редактирование модератором: 26 апр 2017
  18. Amdu

    Amdu Администратор Команда форума ДЕГЕНЕРАТЫ

    Регистрация:
    27 янв 2014
    Сообщения:
    19.697
    Да уж. Вот про пропажу без вести, вообще для себя не акцентировал, как именно маловажное.
    А объяснение ребят по костям в Медном как тебе? Помню, ты на Медное сильный упор делала.

    Замечательно :appl:
    Исследование пуль туда же? "Обмен" жетонами в вайда-стайл тоже? И прочее расположение хирургических госпиталей и их захоронения в том же Медном, экспертизы по датам захоронения и прочим знакам отличия - это все фигня?
    Т.е. ровно то, что ОЧЕНЬ важно, на чем строится построение именно "советской" вины - это факультатив?
    Заебись :up:

    "...блаженны верующие ибо их есть царство божие"(с) :pray:
     
  19. Арапхель

    Арапхель Гость

    А ты эксперт-криминалист, чтобы в этом разбираться? Оно, конечно, прикольно- решать дела государственной важности, устанавливать связи между странами, ноты протеста писать. Масштабно.
    Было 28 000 польских военных, пленных. Половина работала на работах и рано или поздно вернулась в Польшу, половина перестала писать весной 1940.
    Если они были живы, то почему полтора года до их предполагаемого расстрела немцами не подавали весточки (весна 1940- лето 1941)? Что мешало им писать письма, мол, жив-здоров, дорогу строю.
    Почему-то на сайте в википедии написано, что 21 000 с чем-то расстреляны- слышала о 14 500 чел (в трех местах). Растут как на дрожжах. Возможно, появление подобных работ направлено на то, чтобы прекратить спекуляции на количестве,и
    это правильно, но уж никак самого факта не оспаривают (признан Генпрокуратурой- ты не признаешь решения военной прокуратуры? ).
     
  20. Amdu

    Amdu Администратор Команда форума ДЕГЕНЕРАТЫ

    Регистрация:
    27 янв 2014
    Сообщения:
    19.697
    В Дипломе о верхнем образованиы имею твердую "хорошо" по данной дисцыплине :bow:
    У нас криминалист был настолько суров и требователен, что "отлично" поставил лишь одному человеку со всего потока.

    Прикольно. А кто решает то?

    Ты про кого вообще? Про ребят в студиы?

    Ты точно все прослушала? Там ближе к концу про это было сказано, про армию Андерса и все такое. Или ты именно "прослушала"? :doff:

    Нет, не признаю. Как не признаю общепризнанным преступлением пакта Риббентропа-Молотога, например, ибо и пакт и Катынь были поджарены примерно в одно время пидарасами типа Якоглега.

    А вообще, почитаю-ка я електрическую книжко :idea:
     
  21. Арапхель

    Арапхель Гость

    Угу. В конечном итоге, весь сыр-бор из-за того, что люди исчезли (причем исчезли до войны, и во время войны Польша воевала на стороне антигитлеровской коалиции- против Германии, это наши союзники).
    "Советская сторона", "польская сторона"... немецкую сторону за сторону ни СССР, ни Польша не считают :-)
    Внимание к этому привлекли немцы- как пропаганда. Это понятно всем. Но поляки искали их независимо от немцев, они их искали просто потому, что это их граждане, что их ждут дома. И это тоже понятно.
    Вполне возможно, что нацисты под шумок сами производили часть расстрелов- если это было, вот это нужно и устанавливать.
    Родственники полетели в Катынь не для того, чтобы утереть нос советской стороне, или чтобы очернить Сталина, или чтобы доказать свое превосходство- они тупо прилетели на могилу своих предков.
    Это стало поводом для ультраправых польских- ну да мы же не такиэ.
    Недослушала :doff::suck: , времени не было, сейчас в транспорте дослушаю.
     
  22. Amdu

    Amdu Администратор Команда форума ДЕГЕНЕРАТЫ

    Регистрация:
    27 янв 2014
    Сообщения:
    19.697
    :-)
     
  23. Petrushkin

    Petrushkin Зоофашист ДЕГЕНЕРАТЫ

    Регистрация:
    2 фев 2014
    Сообщения:
    9.791
  24. Лысый

    Лысый Пользователь

    Регистрация:
    24 фев 2014
    Сообщения:
    322
    Ребята и девчата, что вы рекомендуете почитать про ВОВ чтобы было компактно, достоверно, интересно, по делу и без нудятины?
     
  25. Abscess

    Abscess Администратор ДЕГЕНЕРАТЫ

    Регистрация:
    26 янв 2014
    Сообщения:
    9.125
    Адрес:
    РСФСР
  26. Арапхель

    Арапхель Гость

    Я всего послушала, просто вторую половину по диалогали (ужин делала). Я все это уже читала, когда инфу рыла по Смоленской области, скучно одно и тоже же гонево слушать.
    В отличие от тебя, который вобще не стал смотреть польский фильм про концлагеря, хотя обещал :-)
     
  27. Арапхель

    Арапхель Гость

    Исаев- довольно интересный историк.
    Компактно не получится, там дофига :-)


    Художественная литература:

    Борис Васильев "В списках не значится"
    Константин Симонов "Живые и мертвые"
    Гроссман "Жизнь и судьба"
     
  28. Арапхель

    Арапхель Гость

    Достоверно- ммм, что значит достоверно? Чтобы проверить ту или иную достоверность, нужно несколько источников использовать по-любому, то есть закапываться.
    Достоверно, что наши дали леща нацистам, взяли Берлин, и красный флаг развивался над Рейхстагом. Это достоверно, это правда, всех победили.
    Остальное- оно разное.
     
    • Согласен Согласен x 1
  29. Amdu

    Amdu Администратор Команда форума ДЕГЕНЕРАТЫ

    Регистрация:
    27 янв 2014
    Сообщения:
    19.697
    Это художественный черно-белый? Какого-то Дзжбанека? Так я сразу сказал, что включил и мне стремглав (мне на радость) запретили это к вечернему просмотру :deg:
     
  30. PennAnDragon

    PennAnDragon Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11 май 2014
    Сообщения:
    8.511
    Адрес:
    Өфө

    Достоверности не будет, пока не будут рассекречены хотя бы процентов на 70 архивы минобороны, ФСБ и т.п. Можно до безумия спорить о потерях в ВОВ, "катынском деле" и прочем, привлекая кучу источников, но все это будет без толку, пока не появятся в открытом доступе реальные документы и материалы, на которые можно будет ссылаться.
     
  31. Арапхель

    Арапхель Гость

    Многие документы засекречены не только потому, чтобы скрыть потери. Иногда речь в них идет о действующих до сих пор объектах, иногда- о перешедших на сторону врага людях.
    Ну, а иногда- да, они засекречены именно потому, что были допущены грубые просчеты командования, и такое тоже есть.
    А иногда, блин, все сразу- герои, партизаны, изменники Родины, жертвенность, взаимовыручка, винтовки, танки, бункеры, леса- все в одном флаконе. Действующие объекты, секретное оружие, грубые просчеты командования. и абвер этот.

    А Катынское дело рассекречено уже, в 2010 документы переданы польской стороне, толстенная папка.
     
  32. PennAnDragon

    PennAnDragon Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11 май 2014
    Сообщения:
    8.511
    Адрес:
    Өфө
    Ссылка есть на эти документы?
     
    • Отлично! Отлично! x 2
  33. Amdu

    Amdu Администратор Команда форума ДЕГЕНЕРАТЫ

    Регистрация:
    27 янв 2014
    Сообщения:
    19.697
    А иногда шифруют вообще не по этим (абсолютно дурацким и несущественным) причинам.
    Дело Гесса, например, союзники перезасекретили аж на середину этого века.
    С чего бы это?
     
  34. Amdu

    Amdu Администратор Команда форума ДЕГЕНЕРАТЫ

    Регистрация:
    27 янв 2014
    Сообщения:
    19.697
    Охуенное (рассекреченное, ага) доказательство :pray:
     
  35. Арапхель

    Арапхель Гость

    Не знаю, у них в Лондоне какое-то совещание ведь на эту тему было. Про это дело Гесса в ответ на Катынь и пишут все время. Тебе не пофиг на Гесса, на поляков ( просто интересно)?