ВОВ: факты, размышления, разговоры

Тема в разделе "Эхо Планеты", создана пользователем Amdu, 27 апр 2014.

  1. PennAnDragon

    PennAnDragon Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11 май 2014
    Сообщения:
    8.517
    Адрес:
    Өфө
  2. PennAnDragon

    PennAnDragon Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11 май 2014
    Сообщения:
    8.517
    Адрес:
    Өфө
    Владимир Владимирович Гиль, более известный как Гиль-Родионов - белорус, выходец из рабочей семьи, а также один из самых неоднозначных участников ВОВ.

    [​IMG]

    Великую Отечественную войну Гиль начал в звании подполковника и должности начальника штаба 229 стрелковой дивизии, попавшей к середине июля в окружение и уничтоженной под Оршей.

    Сам незадачливый начштаба вблизи Богушевска попал в плен и был помещен в лагерь для военнопленных в Сувалках. Карьеру он умудрился сделать и здесь - уже в августе он стал комендантом лагеря, а в марте 1942 возглавил контролируемую СД "Национальную партию русского народа", через месяц переименованную в "Боевой союз русских националистов".

    К июню 1942 "Боевой союз" насчитывал уже около полутысячи членов. Они стали первыми членами 1-го русского национального отряда СС, впоследствии преобразованного в 1-ю русскую национальную бригаду СС. В обязанности им вменялось противодействие партизанским отрядам. Летом 1943 бригада при поддержке батальонов СС провела карательные акции в Белоруссии - было сожжено несколько деревень и расстреляно около 3000 человек.

    Неудачи в боях против партизан и жестокость, с которой проводились карательные рейды против мирного населения, заставили многих членов бригады - в том числе и самого Родионова - серьезно подумать о возможности перехода на сторону партизан.

    Добившись предоставления себе амнистии в случае перехода на сторону партизан, Родионов и большинство его бригады 16 августа 1943 года уничтожили ненадежных сослуживцев и немецкий штаб связи. 2200 человек, с обмундированием, стрелковым оружием, пулеметами, минометами, радиостанциями и артиллерией образовали 1-ю антифашистскую партизанскую бригаду. Гиль-Родионова восстановили и повысили в звании - до полковника РККА, а также удостоили ордена Красной Звезды.

    1-я антифашистская партизанская бригада просуществовала вплоть до весны 1944, успешно противодействуя карательным рейдам немцев. В апреле части Вермахта, СС и полиции приступили к операции "Весенний праздник", где при прорыве из окружения практически весь состав бригады погиб - в том числе и Гиль-Родионов.
     
    • Отлично! Отлично! x 1
  3. PennAnDragon

    PennAnDragon Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11 май 2014
    Сообщения:
    8.517
    Адрес:
    Өфө
    В апреле 1941 гитлеровская Германия вместе с союзниками Италией и Венгрией без объявления войны напала на Югославию и начала бомбардировать Белград. Всего за несколько недель Югославия была завоёвана. В подчинённой немецкому управлению Сербии к осени обострилась деятельность партизан и четников против сил оккупантов. 10 октября уполномоченный генерального командования в Сербии Франц Бёме отдал приказ расстреливать за каждого убитого немецкого солдата по 100 мирных жителей, за каждого раненого — 50.

    13 октября партизанам удалось окружить город Кралево и расположенную в нём 717-ю пехотную дивизию. В ответ она взяла в заложники многочисленных жителей города. Продолжающиеся нападения сербских повстанцев немцы отбивали до 15 октября с трудом и большими потерями. После того, как к вечеру начались бои на улицах города, вермахт расстрелял 300 сербских мирных жителей. На следующий день немцы начали масштабную акцию возмездия за свои потери в бою за город. Для этого 717-я пехотная дивизия согнала всё мужское население города во двор вагонной фабрики и расстреляла в группах по сто человек. В докладе было отмечено, что за потери 15 октября были расстреляны 1736 мужчин и 19 женщин. Казни продолжились и в последующие дни. По югославским данным в Кралево и окрестностях жертвами расстрелов стали от 7000 до 8000 человек.

    Схожим образом вермахт действовал в расположенном севернее Крагуеваце. Вблизи города при стычке с партизанами были убиты 10 немецких солдат и ранены 26. За это 749-й и 727-й пехотные полки под командованием майора Пауля Кёнига собрали первых попавшихся сербских мирных жителей в количестве 2323 человек и расстреляли недалеко от города.

    В целом между апрелем и декабрём 1941 немцами было расстреляно от 20 до 30 тысяч сербских мирных жителей в качестве мер по борьбе с партизанами. До конца оккупации бывшей Югославии в 1944 вермахт, по оценкам историков, убил около 80 тысяч заложников.

     
    Последнее редактирование: 2 июл 2015
  4. Порноатеист

    Порноатеист Кошмар Каждой Матери ДЕГЕНЕРАТЫ

    Регистрация:
    17 фев 2014
    Сообщения:
    6.983
    Адрес:
    Уфа-матушка
    В чом его неоднозначность то? Держал нос по ветру, по ситуацыи и обстановке... предал считай дважды. Ренегад и крыса. :dn:
     
    • Согласен Согласен x 2
    • Отлично! Отлично! x 1
  5. PennAnDragon

    PennAnDragon Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11 май 2014
    Сообщения:
    8.517
    Адрес:
    Өфө
    Неоднозначность в том, что неизвестны причины его сдачи в плен, это первое. Второе -- каким макаром он амнистии добился.
     
  6. Порноатеист

    Порноатеист Кошмар Каждой Матери ДЕГЕНЕРАТЫ

    Регистрация:
    17 фев 2014
    Сообщения:
    6.983
    Адрес:
    Уфа-матушка
    1. Жить хотел, не? :idea: Дивизия попала в окружение - одни сдались, а те кто не сдались были "уничтожены под Оршей".
    2. Амнистировали тем же макаром как мусу джалиля и прочих дважды предателей... типа ради большего вреда врагу - любые средства хороши... "искупите кровью и подвигами".
     
    • Отлично! Отлично! x 1
  7. PennAnDragon

    PennAnDragon Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11 май 2014
    Сообщения:
    8.517
    Адрес:
    Өфө
    Последнее редактирование: 2 июл 2015
  8. PennAnDragon

    PennAnDragon Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11 май 2014
    Сообщения:
    8.517
    Адрес:
    Өфө
    БИТВА ЗА КУБАНЬ

    Воздушное сражение развернувшееся в небе Кубани в апреле-июне 1943 года стало одним из крупнейших воздушных сражений Второй Мировой войны и было составной частью советского наступления на Кавказе. Данное сражение разбилось на несколько эпизодов и не прекращалось более двух месяцев. Обе стороны наращивали авиационное присутствие в регионе, поэтому борьба в воздухе была масштабной и жестокой. В некоторые дни в небе проходило до 50 воздушных боев с участием до 70 самолетов с каждой стороны. Одну из главных ролей в сражении сыграли советские истребители нового поколения. Впервые за все время Великой Отечественной войны, советские летчики навязали пилотам люфтваффе свою волю, активно мешали и противодействовали выполнению немцами своих боевых задач.

    К середине апреля 43 года немцы сосредоточили на аэродромах Кубани и Крыма основные силы своего 4-го воздушного флота – около 820 самолетов. Дополнительно они могли привлекать еще около 200 бомбардировщиков с аэродромов на юге Украины. Всего 4 воздушный флот насчитывал более 1000 самолетов: 580 бомбардировщиков, 250 истребителей и 220 разведчиков. Для поддержки сюда были переброшены лучшие истребительные эскадры Германии: 3-я «Удет», 51-я «Мельдерс», 54-я «Зеленые сердца», вооруженные последними моделями истребителей Me-109 и Fw-190. Дополнительно на данном театре военных действий были использованы по одной истребительной эскадрилье Словакии, Хорватии и Румынии.

    С советской стороны уже 18 апреля началась переброска на Северо-Кавказский фронт частей 4-й и 5-й воздушных армий, а так же ВВС Черноморского флота и соединений резерва ставки. Общая численность авиации была доведена до 900 машин. Из которых было 370 истребителей, 170 штурмовиков, 360 бомбардировщиков (195 ночных). Около 80% самолетов было новых типов: ЛаГГ-3, Ла-5, Як-1Б, Як-7, английские и американские истребители P-39 Airacobra, Spitfire Mk. V и P-40Е Kittyhawk. Во фронтовых бомбардировочных и штурмовых частях, действующих над Кубанью, применялись Пе-2, Ил-2 и DB-7 Boston. Помимо фронтовых (тактических) бомбардировщиков, на Кубани оперировали бомбардировщики советской дальней авиации — Ил-4 и Ли2ВВ, применявшиеся для ночных авиаударов. Также ночью действовали и лёгкие бипланы По-2 и Р-5.

    Подразделения люфтваффе, оперировавшие над Кубанью, были вооружены истребителями Messerschmitt Bf.109 модификаций G-2 и G-4. Двухмоторные Messerschmitt Bf-110G, применявшиеся для ведения разведки, ударов по наземным целям и перехватов ночных бомбардировщиков, штурмовик Fw 190 А-5. Основной ударной силой 4-го воздушного флота являлись подразделения пикирующих бомбардировщиков Ju-87D. Костяк бомбардировочной авиации люфтваффе составляли самолёты He 111 Н-11 и Ju 88 A-4.

    Всего в небе Кубани произошло три воздушных сражения. Воздушные бои начались с 15 апреля, в ходе которых люфтваффе совершало свыше 1500 вылетов в день, сорвав запланированное наступление Северо-Кавказского фронта. Лишь после этого советскому командованию стало очевидным, что без завоевания господства в воздухе рассчитывать на успех дальнейшего наступления войск фронта невозможно. Было принято решение усилить авиационную группировку и добившись перелома в борьбе с вражеской авиацией продолжить наступление с целью ликвидации кубанского плацдарма.

    17 апреля 1943 года была предпринята попытка ликвидировать плацдарм в районе Мысхако. Для того чтобы сбросить десантников 18 армии в море противник привлек около 450 своих бомбардировщиков и 200 истребителей прикрытия. С советской стороны для противодействия немцам использовалось около 500 самолетов из них 100 бомбардировщиков. За один этот день немецкие летчики совершили около 1000 самолето-вылетов в данном районе. 20 апреля противник вновь попытался провести мощное наступление, но на этот раз советская авиация успела нанести упреждающий удар силами 60 бомбардировщиков и 30 истребителей прикрытия за полчаса до начала наступления, а еще через несколько минут новый удар группой в 100 самолетов, что сорвало планы немецкого командования.

    Затем с 28 апреля по 10 мая развернулось воздушное сражение в небе над станицей Крымской. Об интенсивности этих боев может свидетельствовать тот факт, что за 3 часа наступления немецкая авиация совершила более 1500 самолето-вылетов.

    Последние крупные воздушные сражения прошли в период с 26 мая по 7 июня в районе станиц Киевской и Молдаванской при прорыве «Голубой линии» немцев. На некоторое время немцам удалось захватить превосходство в воздухе, что сильно осложняло жизнь наступающим войскам. Ответной мерой противодействия стали атаки советской авиации на аэродромы немцев. С 26 мая по 7 июня ВВС РККА провели 845 самолето-вылетов по аэродромам гитлеровцев в Анапе, Керчи, Саки, Сарабуз и Тамани. Всего за время сражений в небе Кубани советская авиация произвела около 35 тысяч самолето-вылетов.

    Потери

    Если оценивать потери сторон, то по советским архивам ВВС РККА уничтожила весь немецкий 4-й флот, немцы же со своей стороны отчитались об уничтожении 1000 самолетов в воздушных боях и 300 сбитых зенитным огнем, т.е. даже больше, чем их было на данном участке фронта. Так что определить потери сторон можно лишь приблизительно, хотя то, они были огромны сомнениям не подлежит.

    Скорее всего, потери советской стороны были выше, так как подготовке своих летчиков немцы уделяли больше внимания. Безусловно, что с немецкой стороны на Кубани действовали лучшие летчики-истребители, летавшие в парах еще с 1939 года. Даже молодые немецкие пилоты из пополнения имели налет около 200 часов, а по прибытии в боевые части должны были налетать еще около 100 часов, в прифронтовой полосе, выполняя задачи по охране аэродромов и изучая местность. Немцы исходили из того, что у русских больше и летчиков и самолетов, поэтому стремились беречь кадры.

    С советской же стороны наряду с асами такими как: А. И. Покрышкин, А. Ф. Клубов, Г. Г. Голубев, В. И. Фадеев участвовали и выпускники летных школ с минимальным налетом, а также летчики, прибывшие с Дальнего Востока или других отдаленных округов, не имеющие боевого опыта. Но, даже не смотря на это, приблизительные потери летчиков-истребителей со стороны Германии составили 75 человек, а с учетом союзников около 135, что является половиной от общего числа имевшихся к началу сражения истребителей 4-го воздушного флота.


     
    • Отлично! Отлично! x 1
  9. Арапхель

    Арапхель Гость

    нету
     
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  10. Игорь Иванович КЛЕПА

    Игорь Иванович КЛЕПА Пользователь ДОЛБОЕБЫ

    Регистрация:
    7 май 2014
    Сообщения:
    759
    Меж тем развенчан миф о славном подвиге 28 героев-панфиловцев. :(

    Справка-доклад: http://www.statearchive.ru/607

    Жалко только ребят, которые снимали фильм, собирая деньги краудфандинговым способом.
    Теперь вместо исторического боевика мы будем смотреть историческое фэнтези.

    Святыни! :dont:
    Трогать нельзя! :dont:
     
  11. BeegD

    BeegD Активный пользователь

    Регистрация:
    22 окт 2014
    Сообщения:
    1.505
    Прям щаз развенчан? Глянь в википедию, там вся история развенчания https://ru.wikipedia.org/wiki/Панфиловцы
     
    • Согласен Согласен x 1
  12. Maddi

    Maddi Активный пользователь

    Регистрация:
    17 фев 2014
    Сообщения:
    4.321
    Наверное я скажу что-то не то...не пропагандистское...
    Но я считаю, что тема развития акцента на ВОВ должна быть закрыта, в целях продвижения страны, а не вечного пребывания в псевдоскорби и зомбирования населения на вечной памяти ("я не забуду").
    Пусть это будет у всех в сердцах, в памяти, в поминании по конкретным датам...но очень тошно уже смотреть всю эту хуергу вокруг ВОВ.

    Любая война - она не однозначна. Поэтому считаю, что нет смысла тут что-то теребить из интернета. Надо жить здесь и щас, ибо каждая секунда превращается в прошлое...

    Не надо мусолить прошлое.
    Зацикливаясь на прошлом - нет движухи.
     
  13. slavij

    slavij Активный пользователь

    Регистрация:
    25 фев 2014
    Сообщения:
    8.159
  14. Maddi

    Maddi Активный пользователь

    Регистрация:
    17 фев 2014
    Сообщения:
    4.321
    Кто у меня отобрал войну? Как это было произведено? Из рук отняли или как???
    Я мусолю прошлое? :lupa::lupa::lupa::lupa::lupa::lupa::lupa::lupa::lupa::lupa: Хде?
    ССылка не в тему. :disgust:
     
  15. Spaziotuffatore

    Spaziotuffatore Активный пользователь

    Регистрация:
    16 июл 2014
    Сообщения:
    4.295
    иванэч - лучег света среди беспросветного ватного мракобесия. если иванэч гогорит развенчан - значит однозначно развенчан.:aaa_doff:
     
  16. Spaziotuffatore

    Spaziotuffatore Активный пользователь

    Регистрация:
    16 июл 2014
    Сообщения:
    4.295
    маддя, надо конкретизировать. о какой именно "хуерге" идет речь?

    а так то конечно надо тему ВОВ закрывать. ну захотели европейцы немножко природных ресурсов и жызненага пространства, ну потерял совок почти 30 миллионов человек. проехали, хуле. аж 70 лет ужэ прошло с тех пор.
     
  17. Maddi

    Maddi Активный пользователь

    Регистрация:
    17 фев 2014
    Сообщения:
    4.321
    И ЧО?
    и чё теперь?
    ЧО конкретно ты предлагаешь по потере 30 млн.чел. в совке???
    Конкретно, ЧТО!?


    Знаешь, всё-таки есть правильное правило - "прощать и отпускать" (что церкви забрали в свои правила, кстати).
    И мусолить войну - не благодарное дело.
    Каждый жил по своей совести.
     
  18. Amdu

    Amdu Администратор Команда форума ДЕГЕНЕРАТЫ

    Регистрация:
    27 янв 2014
    Сообщения:
    19.697
    У меня с самого детства сложные чувства к подвигу 28 панфиловцев. В первом классе шк.№7 (г.Кемерого) на уроке в школьном музее нам рассказали историю про 28 человек и 50 танков. Все 28 погибли, но танки не прошли. Среди панфиловцев был и кемеровчанин Илларион Романович Васильев, именем которого названа и улица и то-ли наша школа, то-ли наш класс (не помню).

    [​IMG]
    кладбище "Центральное-1" г.Кемерово

    Так вот, И.Р.Васильев упоминается в вышеприведенной справке-отчете как выживший. Что он выживший герой нам сказали и на уроке в школьном музее. И показали его фото в нашей школе. На фото он сидел в окружении ребят-школьников шестидесятников.
    Ну то есть, живее всех живых он был из всех 28. Октябреног Жэня Амду указал лектору на несоответсвие в повествовании, мол "как же он оказался жив, если все погибли", на что довольствовался ответом, мол "ребята, не задавайте глупых вопросов. Продолжаем".
    Очень крепко я это запомнил тогда.
    С тех пор относился к подвигу 28 панфиловцев как к правильному и нужному, в тот исторический момент, мифу.

    Ну, а что касается снимаемого фильма, ну что-ж, кено есть кено, экранизировать можно и мифы. Лишь бы кино было хорошее.
     
    Последнее редактирование: 11 июл 2015
    • Отлично! Отлично! x 1
  19. Amdu

    Amdu Администратор Команда форума ДЕГЕНЕРАТЫ

    Регистрация:
    27 янв 2014
    Сообщения:
    19.697
    поставил щас фоном в тему:

     
  20. Арапхель

    Арапхель Гость

  21. slavij

    slavij Активный пользователь

    Регистрация:
    25 фев 2014
    Сообщения:
    8.159
    Один мой дед был из деревеньки в волоколамско-ржевской местности - точно не помню. Будучи 1926 года рождения - во время панфиловских событий был еще непризывным подростком. Рассказывал, что некоторые немцы действительно тайком кормили местных, сострадали всяко. Однако соседнюю деревеньку тупо сожгли полностью: прабабка приютила семью из той соседской деревни у себя под крышей. Деда слышал орудийный грохот, вопщем-та ничего больше про битву под Москвой не говорил.

    В 44-м был призван, и без сомнений и колебаний поехал воевать в Европу артиллеристом.
     
  22. PennAnDragon

    PennAnDragon Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11 май 2014
    Сообщения:
    8.517
    Адрес:
    Өфө
  23. slavij

    slavij Активный пользователь

    Регистрация:
    25 фев 2014
    Сообщения:
    8.159
    Отличный фильм от Варгейминга про Курскую дугу. Не понял только, зачем по пехоте стрелять бронебойными :gigi: А так да, все как положено: русские ватники бездумно с черенками от лопат завалили трупами :super:



    Докучи музыкальнэй ролик. Интересен не музыкальностью, а цветной хроникой. Эти кадры раньше не видел, поэтому запощу :jump: Мне было интересно посмотреть танковую хронику

     
    • Отлично! Отлично! x 2
  24. PennAnDragon

    PennAnDragon Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11 май 2014
    Сообщения:
    8.517
    Адрес:
    Өфө
    • Отлично! Отлично! x 2
  25. BeegD

    BeegD Активный пользователь

    Регистрация:
    22 окт 2014
    Сообщения:
    1.505
    Foreign Policy сегодня зажгло.
    Первая статья о том, что Хиросиму и Нагасаги отбомбили, чтобы спасти Японию от оккупации Сталиным.
    Вторая статья о причинах капитуляции Японии. Мол, срала она на эти бомбардировки, там уже 26 городов было к херам разбомблено, а 8 из них даже в большей степени, чем Хиросима. Но Сталин вступил в войну и надежды на посредника в переговорах и на почетный мир не стало
     
  26. slavij

    slavij Активный пользователь

    Регистрация:
    25 фев 2014
    Сообщения:
    8.159
    Охуеваю от происходящих на наших глазах трансформаций истории. При этом чото там сделать против нет никакой возможности. А-ху-еть
     
  27. BeegD

    BeegD Активный пользователь

    Регистрация:
    22 окт 2014
    Сообщения:
    1.505
    Так у штатов изначально своё видение истории.

    зы: В статье вычитал, что Тояму на 99.5 процентов бомбардировками разрушили. Дрезден курит в сторонке. Заодно и рассказывают, почему японцы после войны кипиш не поднимали, мол, а нюрнбергского процесса по военным преступлениям по отношению к японцам не было, и лучше помалкивать. Короче, на англицком здеся https://foreignpolicy.com/2013/05/30/the-bomb-didnt-beat-japan-stalin-did/
     
    Последнее редактирование: 7 авг 2015
    • Согласен Согласен x 1
  28. PennAnDragon

    PennAnDragon Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11 май 2014
    Сообщения:
    8.517
    Адрес:
    Өфө
    По поводу первого утверждения х.з., но то что основной причиной капитуляции Японии были вступление в войну на дальнем востоке СССР и разгром квантунской армии -- это неоспоримый факт.
     
  29. BeegD

    BeegD Активный пользователь

    Регистрация:
    22 окт 2014
    Сообщения:
    1.505
    Принципиально вопрос о капитуляции был решен на военном совете в ночь на 10-е августа. А СССР вошел в Маньчжурию в ночь на 9-е. А 10-го предложение капитуляции уже передали союзникам. Так что разгром ещё не свершился, когда японцы решили сдаться
     
  30. PennAnDragon

    PennAnDragon Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11 май 2014
    Сообщения:
    8.517
    Адрес:
    Өфө
    Бигд, 26 июля Япония отвергла предложение союзников о капитуляции 6 августа -- бомба на Хиросиму, 9 -- нападение СССР на Маньчжурию, в тот же день -- бомба на Нагасаки.
    Не смотря на то что микадо 15 августа выступил по японскому радио с заявлением о капитуляции, приказ о сдаче в части квантунской армии пришел только 17 числа. Хотя по факту уже к 12 августа разгром был очевиден.
     
  31. BeegD

    BeegD Активный пользователь

    Регистрация:
    22 окт 2014
    Сообщения:
    1.505
    Объявление и приказ позже, естественно. Сначала надо согласовать условия капитуляции. Японцы просят, чтобы император остался номинальным главой государства. Несколько дней переговоров с союзниками и т.д. Но принципиальное решение принято ещё 9-го. Другое дело, что самые боеспособные части японцы стянули на защиту собственно Японии и разгром квантунской армии был практически предрешен

    зы: вот и текст японского предложения о капитуляции. 10-е августа
    https://en.wikisource.org/wiki/Japan's_Surrender_Communiqués
     
    • Отлично! Отлично! x 1
  32. PennAnDragon

    PennAnDragon Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11 май 2014
    Сообщения:
    8.517
    Адрес:
    Өфө
    [​IMG]
     
    • Отлично! Отлично! x 2
    • Отстой Отстой x 1
  33. PennAnDragon

    PennAnDragon Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11 май 2014
    Сообщения:
    8.517
    Адрес:
    Өфө
  34. PennAnDragon

    PennAnDragon Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11 май 2014
    Сообщения:
    8.517
    Адрес:
    Өфө
    Еще раз о Катыни.

     
    • Согласен Согласен x 1
  35. roman74

    roman74 Пользователь

    Регистрация:
    25 окт 2014
    Сообщения:
    69
    Адрес:
    Крым
    Мой дед, будучи вторым номером при пулемете Максим, был участником боя-переправы, что упомянут на 13-30. Говорил, что после переправы из полуторатысячного полка на следующий день в строю осталось половина - их накрыло артиллерией.
    Про службу он много рассказывал, но про бои почти никогда. Это единственный бой про который он рассказал как о примере тотального пиздеца.
     
    • Отлично! Отлично! x 4